בשבועות הקרובים תנוהל לוחמה פסיכולוגית מורכבת סביב שחרור כ-130 החטופים לעזה. לא במקרה מפיצים ארגוני הטרור את הסרטונים מכמירי הלב של הילדים על אמהותיהן, הצעירים היפים והקשישות הגאות, כשהם מובלים למעמקי הרצועה. 

במטה המאבק שהקימו המשפחות הבינו שהשיתוק שאחז בממשלה מחייב לצרף בכירים לשעבר במערכת הביטחון, המשפט והדיפלומטיה, כדי לייעץ ולהניע מהלכים. בין המשתתפים שני אנשי מקצוע שליוו את חזרתו של גלעד שליט הביתה, דוד מידן, לשעבר ראש אגף במוסד, שתיווך בעסקת שליט בתפקידו כמתאם השבויים והנעדרים, ושמשון ליבמן, ראש המטה לשחרור שליט. מלבדם משתתפים עוד כעשרה אנשי מקצוע ביניהם אורי סלונים, שמילא גם הוא את תפקיד המתאם במשך שנים ארוכות, ראש השב"כ לשעבר יעקב פרי, רז נזרי, לשעבר משנה ליועמ"ש, דן אלדד, לשעבר מנהל המחלקה הכלכלית בפרקליטות המדינה, ויועץ התקשורת רונן צור.

הפורום נועד לתת מענה, למה שהממשלה הכושלת מתקשה לספק גם כאן. כשמינויו של תא"ל במיל' גל הירש למתאם השבויים והנעדרים מטעם הממשלה, תקן שהיה לא מאויש מאז פרישתו של ירון בלום לפני שנה, מעורר גם הוא ביקורת. הירש, שפרש משירות צבאי ב-2006 בשל מעורבותו במחדל חטיפתם של החיילים אלדד רגב ואהוד גולדווסר, אינו דובר ערבית, ואינו מומחה לתחום הערביסטי ולמשאים ומתנים רגישים. מה שכן, הוא חבר ליכוד. 

דוד מידן: "בעסקאות קודמות חשבתי שנכון לעשות הכל בחבילה אחת, אחרת התשלום הולך ומתייקר עבור כל חלק. ואילו כאן, אין מנוס מלעשות עסקה ממש מהירה ולשחרר את התינוקות, הילדים, האימהות והסבתות"

בראיון לשומרים אומר דוד מידן: "בעסקאות קודמות חשבתי שנכון לעשות הכל בחבילה אחת, אחרת התשלום הולך ומתייקר עבור כל חלק. ואילו כאן, אין מנוס מלעשות עסקה ממש מהירה ולשחרר את התינוקות, הילדים, האימהות והסבתות. אני בדעה שזה יהיה תשלום שאפשר לעמוד בו ויעבוד על בסיס הומניטרי". 

שחרור של חלק מהאנשים לא יפלג את המשפחות? 

"מה יכולים להגיד הורי חייל כשמשחררים תינוק, שזה לא בסדר? הרבה תלוי באיך שיעטפו את זה. אולי זה אפילו יכול לעודד את מי שיקיריו נשארו, שהנה משחררים אנשים. לחמאס גם יהיה קשה לוגיסטית לטפל בקשישים ותינוקות. לתחזק אישה בת 85 זה לא פשוט. תגידי לי, ירצחו אותה, אבל כולם כבר ראו שלקחו אותה, בעיה". 

אכפת להם? לא התרשמתי שהצד המוסרי מפותח אצלם.

"נכון שהם לא מוטרדים מהדימוי המוסרי שלהם, הם גם יכולים להגיד שהאנשים האלה נהרגו בהפצצה של צה"ל, ועדיין הם מקווים לקבל עבורם משהו, והטיפול בהם זו לוגיסטיקה מבחינתם. אם יש עסקה ואפשר לשחרר אסירים חולים שלהם, אז למה לא. אני מאמין שמתבשל כיוון כזה, כי עברו שלושה ימים מאז".

היה דיווח שיחזירו אותן תמורת אסירות פלסטיניות.

"וישראל הכחישה. אני לא יודע מה אמת. הממשלה היא בעלת הסמכות, ועד לרגע זה אני לא יודע מה הכיוון שלה, ואם נתניהו בכלל מגובש בנושא. חמאס משקיע המון בלוחמה פסיכולוגית, ונרגיש את זה הרבה במעלה הדרך, כשהם ידברו על שיחות שמתקיימות ומשברים. ויגידו שישראל החליטה לנטוש את החטופים שלה, כדי ליצור חוסר אמון בין המשפחות לממשלה".

מה הערוצים המשמעותיים במשא ומתן כזה? 

"שלוש המדינות המשפיעות על חמאס, קטאר שמזרימים לו כסף, מצרים שבלעדיה, אנשיו לא יכולים לצאת מעזה לעולם וטורקיה שבה ראשי החמאס מרגישים בבית. הילדים לומדים שם, המשפחות עובדות שם. אלה שלוש מדינות שחמאס מקשיב להן. וצריך להשקיע מאמצים במנופים האלה. אני בטוח שבציר המצרי זה יקרה, ואנחנו צריכים ללוות את זה". 

הצוות שגיבשתם ממש יעבוד בזה? 

"אני גם חבר בצוות של 20 איש שעוזר למשפחה של אברה מנגיסטו, יחד עם ראש השב"כ לשעבר יובל דיסקין, אנשי העסקים אורני פטרושקה וחמי פרס, תמי ארד וכל החבר'ה מהטייסת של רון ארד. דיברנו עם שגרירים וראשי מדינות בנושא, וכשהמשפחה נסעה לאו"ם מישהו מאיתנו התלווה אליהם. גם הפעם אנחנו צריכים להגיע אל המקומות האלה". 

הצלב האדום יכנס לתמונה?

"גלעד שליט לא ראה את הצלב האדום במשך חמש השנים וארבעת החודשים שהוא היה בשבי, ולא שלא ביקשו. חמאס סירב להכניס אותם". 

אתה שותף לטענה שככל שהמשפחות ידברו יותר, המחיר יעלה? 

"כרגע העולם איתנו בגלל התמונות האלה. אני לא בעד להסתיר אותן. להראות שהם חיות אדם זה אינטרס שלנו. הלחץ של המשפחות צריך להיות על הממשלה. המשפחות צריכות לדבר ולבכות ולתת לממשלה להבין שהן ישבתו רעב מתחת לבית של ביבי, והן לא הולכות לוותר. כמובן שאז יבואו מסרים מגורמים רשמיים שיבקשו מהן להוריד פרופיל, כדי להרוויח שקט. אסור להקשיב להצעות האלה, צריך להרעיש כל הזמן. 

"בזמן המשא ומתן על גלעד שליט, אמרתי להוריו, אביבה ונועם, ההפגנות שלכם לא מקלות עלי במו"מ אבל אני בעד שתמשיכו להפגין ואני אצטרך להתאמץ יותר". 

יפה שהכלת את זה. מה אתה אומר על המינוי של גל הירש?

"אני לא מכיר אותו טוב, אז אני נזהר. נכון שאין לו ניסיון, הוא לא הוכשר לעבודה בינלאומית עם מדינות ערביות ואנשי צמרת בעולם הערבי. במצב רגיל הוא היה לומד תוך כמה חודשים, אבל עכשיו במצב כל כך קריטי, זה לא הזמן להתגלח. אבל יש לו כובע נוסף, להיות להיות אוזן קשבת למשפחות, ואני מתרשם שהוא אנושי ויהיה בסדר בהקשר הזה". 

שמשון ליבמן: "הזעקה של המשפחות מגיעה ממקום שאף אחד לא דיבר איתם. אפילו לגייס כמה קצינים זוטרים שיתקשרו לכל המשפחות לשיחה ראשונית, לא נעשה. זו מדינה בפשיטת רגל, שמפקירה את אזרחיה. המאבק על שחרור שליט היה מאבק על הערך, לא גלעד שליט"

"אם לא היה סינואר היה מישהו אחר"

שמשון ליבמן שנפגש עם מידן ל"ישיבת התנעה" ראשונה אתמול (יום שני) ישמש לדבריו כ"אחראי על יצירת תודעה, רתימה והנעה לפעולה". "התרשמתי שנוצרה קבוצת תמיכה בין המשפחות, לביחד יש סוג של כוח", מספר ליבמן. "הזעקה שלהן מגיעה ממקום שאף אחד לא דיבר איתם. אפילו לגייס כמה קצינים זוטרים שיתקשרו לכל המשפחות לשיחה ראשונית, לא נעשה. זו מדינה בפשיטת רגל, שמפקירה את אזרחיה. כשאני מוזמן להרצות על המאבק לשחרור שליט, שהסתיים לפני 12 שנה אני תמיד אומר שמקור הכוח שלנו הוא היחס לערך חיי אדם, ועכשיו אנחנו מתקלקלים גם בזה".

אתה ארגנת אז את כל השטח והלוגיסטיקות בקמפיין שליט, מה תעשה פה?

"כרגע אין מאבק ברחובות, יש התארגנות שתשמור את הנושא על סדר היום אצל מקבלי ההחלטות, כי למדנו שבסיטואציה כזו, כשהאנרגיות ניזונות מרגש נקמה ונשאבות מממשלה כושלת וצבא שכשל, כל המערכת תהיה מונחית אנרגיה להשיב את הכבוד האבוד, ובגלל האנרגיות האלה, סיפור השבויים עלול להידחק הצידה". 

הרצון לשטח את עזה, יגבור על 130 ישראלים שיופקרו בשבי.

"את שואלת שאלה מתוך מערכת ערכים שתואמת לשלי, אני לא בטוח שזו מערכת הערכים שמנחה היום את מקבלי ההחלטות. המאבק על שחרור שליט היה מאבק על הערך, לא גלעד שליט. על איזו מדינה אנחנו רוצים לגור בה". 

"חטיפות זה הכוח שלהם וזו הבטן הרכה שלנו. אזרחים ישראלים חיים נמצאים היום בשבי, ואנחנו אומרים לנתניהו אתה הכתובת, אתה נושא באחריות אישית לאירוע שקרה"

מנהיג חמאס ברצועה, יחיא סנוואר, הוא בכיר משוחררי עסקת שליט. מה תאמר למי שיטען שזו בדיוק הסיבה לא לשחרר אסירים ביטחוניים נוספים? 

"אם לא היה סינואר היה מישהו אחר. הרצח בעיניים, השנאה וההבנה שאין להם מה להפסיד קיימים שם אצל עוד אנשים. כל עוד לא יהיה פתרון לסכסוך, תמיד יהיו ארגוני טרור, ותמיד יהיו חטיפות כי זה הכוח שלהם וזו הבטן הרכה שלנו. אזרחים ישראלים חיים נמצאים היום בשבי, ואנחנו אומרים לנתניהו אתה הכתובת, אתה נושא באחריות אישית לאירוע שקרה. ואתה האחראי להחזיר את כל השבויים הביתה ומיד. זה המסר שצריך להיות למשפחות למי שנושא באחריות הכוללת". 

מה תגיד ליועץ אסטרטגי שאמר לי היום ככל שהמשפחות ידברו יותר, הם יראו את הילדים שלהם פחות.

"שאי אפשר לסמוך על מקבלי ההחלטות, שיקחו את המחויבות לרעות ולאי הפקרה בסדר העדיפויות הלאומי. ראינו את זה היסטורית בכל אירועי החטיפות שהיו פה. נכון שצריך לדעת מתי להוריד את הקול ומתי להרים אותו, אבל אסור לשבת בשקט". 

חמאס מצפה שנראה בחטופים את הילדים של כולנו, כמו במקרה של שליט. בממשלת ימין על מלא זה עלול לא לקרות, כי בעל הבית השתגע? 

"אמא שמגייסת בן, צריכה להאמין, שהמדינה מחוייבת לו. מי קיבלו צל"שים במלחמות? אנשים שהסתכנו כדי לחלץ חברים. חזרנו היום לגורל המשותף, אחרי שתפקדנו כשבטים, ועכשיו אנחנו צריכים להילחם על החיים שלנו יחד. מערכת הערכים שלנו עומדת פה למבחן ענק, באיזו מדינה נחיה פה ביום שאחרי. אני מעריך שנבחר נכון". 

אדם אחר שהיה מעורב במאבק לשחרור שליט, יותר סקפטי. "אנחנו חווים את הצד ההופכי של גלעד שליט. חמאס הניח שיהיה להם פה גלעד שליט 2. הם יחטפו אנשים ואנחנו נכנע. אני מעריך שזה לא יקרה מהר אם בכלל. מדינת ישראל הפעילה 'נוהל חניבעל' על כל עזה, מתוך הערכה שברגע שנשחרר אסירים פתחנו דלת לכל החטיפות שבעולם". 

אז נוותר על האזרחים האלה?

"את רואה בזה הפקרת הילדים, אבל אם נשלם מחיר, ילדים אחרים יגיעו לאותו מקום בעתיד. אם תמונות של ילדים 'מוכרות', ולא סתם הן מתפרסמות, כי כשהם רצו לשמור על איפול, הם עשו את זה מצוין, אז בפעם הבאה שוב נחטוף ילדים. זו תמיד הדילמה במשא ומתן סביב חטיפות. אם אתה פועל למען הנחטף או למען מי שיחטף בעתיד. 

"אני לא פוסל את זה שצה"ל יכנס לעזה ויבצע חטיפת ענק של חמאסניקים. בסוף כנראה יהיו חילופי שבויים, השאלה את מי תחליף במי". 

תמי שינקמן: "אסור לעשות את הטעות הקרדינלית שעשתה משפחת גולדין, שהסכימה להכריז על הדר כחלל. אני שומעת הורים שמדברים על הילד שלהם בלשון עבר. דיברנו איתו ואז שמענו יריות והקשר נותק. לא! מבחינתם, זה חייב להיות - לקחו לו את הטלפון, הוא בטח לא יכל לדבר, אבל הוא חי"

"השיח צריך להיות שהוא מוכרז כנעדר או חטוף חי"

תמי שינקמן, מי שניהלה תקשורתית את הקמפיין לשחרור גלעד שליט, נסערת כשהיא מדברת על מסיבת העיתונאים שקיימו המשפחות שלשום. "המסר שהמשפחות רואות בממשלת ישראל אחראית לשלום יקיריהן התפספס. נציגי המשפחות דיברו על זה שאף גורם לא בא לדבר איתנו, אבל צריך להגיד במפורש שהממשלה חד-משמעית אחראית לכך ששערה משערות ראשם לא תיפול".

הם לא צריכים להפנות את הדרישה הזו גם לחמאס?

"הממשלה אחראית להחזיר אותם. לא החמאס. מי שצריך להגיד אנחנו רואים את החמאס כאחראי, זו ממשלת ישראל, לא ההורים. המשפחות צריכות להתמקד באחריות הממשלה, להיפגש דחוף עם האדם האמון על זה בממשלה. לא גל הירש. אלא שר הביטחון, שיתן להן תשובות והסברים, ושר הרווחה שיספק להן תמיכה". 

אלא שגם כאן, חשוב להדגיש, יש הבדל בין משפחות החיילים לאזרחים, ולא רק שמספרן הגדול מקשה להתייחס אליהן כאל מקשה אחת. בעבר משפחות של נעדרים אזרחיים התלוננו שהן לא מקבלות אותו מערך תמיכה כמו אלו של השבויים הצבאיים, שמלווים על ידי צה"ל ומשרד הביטחון. בעקבות החטיפה הנוכחית, נבחנת כעת האפשרות שמשרד הביטחון יכיר במשפחות החטופים האזרחיים כמו במשפחות החיילים שנחטפו, כדי שניתן יהיה להעניק לכולן סיוע דומה. שהתקדים עליו יסתמכו הוא ההכרה של המשרד בנפגעי פעולות איבה. 

בינתיים בכל אופן, ראוי להתייחס לכל החטופים והנעדרים הוא כאל אנשים חיים. "אסור לעשות את הטעות הקרדינלית שעשתה משפחת גולדין, שהסכימה להכריז על הדר כחלל", אומרת שינקמן. "אני שומעת הורים שמדברים על הילד שלהם בלשון עבר. דיברנו איתו ואז שמענו יריות והקשר נותק. לא! מבחינתם, זה חייב להיות - לקחו לו את הטלפון, הוא בטח לא יכל לדבר, אבל הוא חי. גם אם חלילה קרה הגרוע מכל, השיח צריך להיות שהוא מוכרז כנעדר או חטוף חי. כי ברגע שבתודעה הציבורית הוא יהיה חלל, ההחזרה תהיה יותר קשה". 

ואם הציבור לא יקנה את זה?

"תראי איך קרנית גולדווסר התעקשה. כולם הבינו שבעלה נהרג, והיא לא הסכימה להגדרה הזו, נאבקה עליה עד הרגע האחרון, והדביקה בזה אנשים. עד החזרת הגופות של גולדווסר ורגב, לציבור היה ניצוץ של תקווה שהם יחזרו חיים. זו מהות של מאבק נכון. תמונה. מסר פשוט וברור. הילד שלנו חי ואנחנו רוצים אותו בבית. 

"המשפחות צריכות לפרסם את התמונה של הנעדרים בתקשורת, בטח בתקשורת הבינלאומית. יש כאלה שנזהרות, מפחדות שהפרסום יפגע בילדים. קשקוש. התמונות האלה, יחדדו אצל האויב את המחויבות להשאיר את החטופים בחיים, ולא חלילה להעלים אותם. צריך לחץ חזק ברמה הבינלאומית. לא רק מסיבת עיתונאים לתקשורת הישראלית. לדרוש מהאו"ם ומהאיחוד האירופי, מכל גורם תיווך אפשרי ממצרים ועד הגרמנים והרוסים, להירתם לעזרה".